Alimentation pendant l'effort

V'la que Jymm s'y met aussi, vous pratiquez la taquinerie aussi, vous etes ma foi, tous très sympathiques, et toi pastis 51, à ne pas consommer avec modération, le rire est un bon remède pour le corps.

Qui c'est, Sylvie, on se verra peut-être sur un 24h et si tu rencontre un mur promis je le défoncerai

Citation :

Caroline, j'aimerais savoir comment tu fais pour ne pas avoir ce fameux mur, sur marathon ou autre course, du mal a atteindre 3h30 sur marathon, sur un 24h le mur est au 100 e. Merci pour ta réponse

ben c'est facile , je ne fais que des courses de 20 km , dont la moitié à tire d'aile ....

non, sans rire, c'est probablement du à mon penchant de feignasse qui fait que je cours quasiment toutes mes courses en dedans donc départ lent et maintient d'une allure la plus régulière possible tout le long.
Ensuite, je travaille beaucoup le foncier en sorties longues ( randonnées, rando-courses, vélo de route, VTT, enchainements VTT/rando-course/VTT, Course à pied/ski de fond en séquences de 3 à 6h) .
Ceci dit je ne fais que des trails ce qui permet alternativement en montée ou en descente de récupérer , ce qui doit être différent d'un effort continue sur un marathon sur route ou un 24 h .
Peut-être aussi l'influence de l'alimentation ? difficile à quantifier ou du moins j'ai trouvé ce qui me convient le mieux pour les longues distances.
Remettre en question ses plans d'entrainement règulièrement et selon les objectifs, un facteur qui joue aussi.
en fait il y a plein de paramètres sur lesquels on peut agir mais c'est toujours long à mettre en place et on apprend en permanence.

Citation :

Ensuite, je travaille beaucoup le foncier en sorties longues ( randonnées, rando-courses, vélo de route, VTT, enchainements VTT/rando-course/VTT, Course à pied/ski de fond en séquences de 3 à 6h) .

Citation :

Ceci dit je ne fais que des trails ce qui permet alternativement en montée ou en descente de récupérer , ce qui doit être différent d'un effort continue sur un marathon sur route ou un 24 h

Je confirme ce que dit Caroline, j'ai fait les 2 marathons et trails, sur un trail la fatigue vient très progressivement, certainement dû aux changements de rythme et de l'alternance course et marche.

Merci pour ta réponse Caroline, effectivement le mur est plus présent sur une course rapide du style marathon, bravo pour ton énergie... ok Thierry sur un 24h, j'enmène un marteau pour défoncer ce mur. C'est super cette diversité de réponses.

Citation :

C'est super cette diversité de réponses.

Oui, le fil est super-interressant.


Merci pour les références de bouquin, je vais essayer de trouver un des deux (voir les deux, tellement j'aime lire ce genre de trucs:mort de rire: ) .




Il y a une chose qui demeure un peu mystérieuse pour moi, c'est quand on fait par exemple un 100 km, le nombre de calories dépensées est monstrueux -j'imagine-... du genre plus de 10 000 kcal, donc il faut se taper un vrai gueuleton pendant le trajet (pratique quand on aime beaucoup manger..., mais apparemment c'est pas trop le cas pour Jymm, et j'ai fini par comprendre que sa glacière était plutôt vide)... ou alors perdre 1 kilo de graisse, je ne sais pas si c'est possible en si peu de temps.

Citation :

Ceci dit, lorsque je lis sur certains gels ( récupérés en course et qui végètent chez moi jusqu'à peremption) qu'ils contiennent des extraits de coca ( alcaloide bien connu des drogués) et d'aubépine ( plante qui réduit les palpitations cardiaques) je me dis qu'on est plus dans le complément alimentaire mais en plein dans le médical avec les risques qui vont avec.

C'est carrément du dopage. Je comprend un peu l'envie de se donner un coup de pouce pour gagner, mais je trouve ça dommage, c'est pour moi le contraire de ce que je découvre des vertu du sport. Apprendre à connaitre ses limites, différentes pour chacun d'entre nous, et s'épanouir avec, car justement, parce que nos corps sont différents, pour des performances très différentes l'effort accompli est parfois le même...je trouve que le résultat est surtout une victoire sur soi-même, et c'est donc dommage de tricher avec soi-même.
Avant de faire du sport, justement je prenais parfois de l'aubépine qui remplace bien les bétabloquants pour les problèmes de tachycardie et d'anxiété... alors que le sport justement résoud ce genre de problèmes, et en plus c'est bien meilleur pour la santé. Le sport fait baisser le rythme cardiaque, c'est une aberration de vouloir en plus le faire baisser artificiellement. Donc, se shooter encore et faire du sport, c'est vraiment du gachi.

Je suis peut-être un peu pénible, mais j'insiste sur le fait que les gels sont conçus pour les coureurs, et vendus dans les magasins comme décathlon ou autres magasins de sport. Si tu lis les ingrédients, je n'ai jamais rien lu de pareil, oui il y a du ginseng mais c'est naturel!!! je travail en labo. Et il est vrai que si je me dopait, là c'est différent... Le diéticien du sport que j'ai vu est un coureur sur trail et travaille avec le jogging international, et la médecine du sport qui suit les joueurs de L'OL et IL ne m'aurait établi un programme nutritionnel illégal et dangereux. Achète un gel et lis par toi même Ali.

Bon, je ne me permet pas de juger l'utilisation des gels en général, vu que n'en ai jamais acheté un, et en plus je n'y connais encore rien en sport. Ca m'a donné envie d'essayer pour ma prochaine sortie en vélo.
Je disais ça par rapport à ceux qui contiennent de la coca et de l'aubépine (ce n'est pas parce que c'est naturel que ce n'est un dopant... mais à la limite on peu voir ça comme boire un café, pour l'aubépine ce n'est pas tout à fait comme ça que je le vois, vu qu'elle est là pour remplacer les effets de l'entrainement sportif).
En tant que débutant, j'ai juste un sentiment de rebut, car j'aurai l'impression que c'est notre haut niveau de technologie qui me fait avancer, et pas mes efforts d'entrainement.
C'est peut être un peu bête...vu que mes chaussures déjà sont quelque chose de technologiquement très avancé. 'est moins romantique de se nourrir de gels que de bonnes vieilles tartines de confiture de sa grand mère... c'est une question de gouts personnels qui ne sont peut êtres pas très objectifs.
Mais du coup, c'est vrai que je vais en acheter pour voir vraiment ce que c'est, ainsi que de la poudre à diluer dans l'eau, pour voir.

Désolée d'être obligée de citer mais c'est overstim .

Ben oui c'est bien çà le problème c'est que les produits conçus pour les sportifs, il y en a plein les magazines spécialisés et on finit par convaincre le public que c'est grâce à tous ces produits connexes qu'on va finir par faire de bonnes courses ou qu'on va se prémunir de tous les incidents .

Là non plus je n'invente rien , j'ai participé à un forum sur le dopage tenu par Basson ( ex coureur cycliste), Pascal Haudicot ( entraineur malheureux de Florent Lacasse ), et Nicolas Lebrun ( triathléte vice champion d'Europe) au cours duquel, en substance, on va dire que si on veut faire de bonnes courses, le postulat de départ c'est de bosser et encore bosser !

A mon avis tout le reste n'est qu'une question d'ajustement personnel qui ne fait pas tout: alimentation quotidienne et utilisation de produits spécifiques ou non en cours (hors dopage s'entend) de course. Excuse ma franchise mais si physiquement ,et en terme de gestion aussi, on n'est pas prêt pour une distance donnée faut pas aller chercher dans les produits spécifiques une aide quelconque pour mieux avancer.

Quant à mes sorties longues il n'y a rien d'effrayant, elles sont faite généralement en endurance douce.

Je suis assez réac sur la question, désolée mon côté écolo resurgit souvent.

Je suis également assez réticent à l'usage des produits spécialisés. Il m'est arrivé à 2 reprises de prendre des gels mis à disposition aux ravitos, je n'ai pas trouvé que ça m'avait apporté quoique ce soit. Quant à la composition avec ma vue basse et malgré mes lunettes, avec leur petite écriture, ça me barbe de les lire.

Le vrai plaisir égoïste de la perf, c'est de l'avoir réussi grace à son travail.

caroline a écrit:

Désolée d'être obligée de citer mais c'est overstim .
.

Ne sois pas désolé Caro, sur cette planéte je prône la transparence compléte ! Alors allez y bon train les amis, faîtes de la pub quand c'est bien et aussi quand c'est pas bien

Salut à tous !

Pour ma part, je ne sais que penser !?!

Dans un premier temps, je dirai non car c'est tricher avec soi. Pour ton plaisir, le sport doit rester naturel et ta perf doit rester le reflet de ton entrainement et de ta condition physique du moment !

Pour les petites distances si tu as besoin de prendre des coups de fouet ou autres anti je ne sais quoi, c'est que tu n'as pas assez préparé ton projet. Maintenant, si tu veux faire un exploit ou exploser tes concurrents, alors pourquoi pas

Maintenant, je ne sais pas (et ne pense pas), que tous ces concentrés (gel et poudre) soient bien méchants, et peuvent jouer pour de bonnes sensations de course !

Et puis c'est tout de même plus pratique que des sucres, pâtes de fruits ou autres toniques ! Quoiqu'il faut beaucoup boire avec !

Pour ma part, c'est plus un effet psycho qu'autre chose (en cas ou). J'ai toujours un gel dans ma poche que je ne consomme pas !

Pour les longues courses, je penserais plus pour une alimentation plus naturelle dans mon sac. Et surtout une bonne préparation comme le fait si bien Jymm !

En conclusion, je serai plus tenté de dire que les gels, à la longue vont plus te tromper que t'aider ! C'est mon avis personnel de néophyte en la matière !

Bonne continuation

1/ les gels c'est dégueux
2/ sur les petites distances vu le temps de course çà sert à rien.. sinon en placébo ...sur un 10 y'a vraiment besoin de rien sinon des jambes et un mental pour rien lacher si on veut une perf ...même sur un 15
3/ sur du long çà devient imbouffable ( j'ai encore essayé au verdon ) et on a besoin de solide mastiquer , remplir... j'parle pas des mobilettes biensur ...

bref dévellopement nutritionnel à des fins commerciales tout comme les coupe faim révélateur d'une société de fénéant qui veut tout au moindre effort ...se targuer de faire du sport et annoncer des résultats sans se donner du mal à entrainer son corps et son mental
oui je bouffe bien mais je sors aussi 20bornes à jeun en montagne ( 2h30 pour habituer à bruler)j'ai fait bien plus mais çà reste du domaine de l'expérience(44kms 6h ) et je ferrai encore plus ...j'ai pas vu de mur et suis pas tombé d'hinanition ....
barres, gels ,pastille ,poudre de perlinpinpin c'est pour enrichir les industries...vive la bonne bouffe ...
pain saucissons fruits secs et amandes sur les trails afin d'éviter une trop grosse glaciaire ... je trimballe mes 68kgs et bizarrement perds pas plus d'un kilo sur un 100 quand à un 37??

voilà voilà ... tout çà parce qu'on voudrai 0 risque ,une assurance que tout ira bien , et faire un temps ...ben ...entrainez vous ..mais pas simplement les fractionnés et tout le déploiement des plans hyper serré qui font stressé dès que la seconde est dépassé ...mais penser au mental , arrèter de larmoyer ,de chercher ailleurs qu'en soi les ressources necessaires...

tiens j'vais courir .....çà va me détendre !!!!

ah, pas trop d'accord...si tu demande a ton corp des effort, il faut lui fournir du carburant, sinon tu te contente de marcher, et encore a un moment donné tu sera obligé de manger un morceau...c'est physiologique, apres on a tous nos produits, certains gels, d'autres pâte de fruits ou saucisson, mais on est obligé de manger lorsque l'on attaque des course plus ou moins longues....

ben oui ... je mange ...

et j'avais mis les mobylettes à part ..j'ai pas d'expérience de ce côté là
mais je maintien s ( je suis le jean P ierre coffe de la planète ) les gels ..." c'est de la merde !!!!! "

tu me déçois yoyo !!!!

bah pourquoi?
je ne prends les gels qu'a partir d'un semi pour le marathon, sinon je ne prends rien, juste de l'eau ou du glucose...mais je ne juge pas ceux qui en prennent car je le comprends, et puis quand t'as eu une hypoglicémie en course, apres tu fais attention....
et je croies surtout que l'on apprends a se connaitre en avançant...mais y a plein de paramètres pour s'alimenter: l'entrainement, la condition physique, le temps, l'intensité que tu mets a ta course.....

Citation :

hypoglicémie

A ne pas confondre avec une LYPOGLICEMIE.

pas de jugement ...


les gels c'est de la merde !!!!!!

je prends des gels dans le sac et je les baladent le long de ma course
ca sert a rien
tu vois la connerie

Finalement, j'ai acheté une boite de poudre à diluer, je verrai ce que ça donne (c'est pour mes sorties à longues vélo qui durent + longtemps). D'abord tester ça avant de voir si j'ai besoin de solide pour éviter le mal de tête des heures suivantes.
Et j'ai enfin compris (je suis un peu long à la détente) que lorsqu'on est encore en endurance, on puise autant dans la graisse que dans la réserve de glycogène...donc pas forcément besoin en théorie de remplacer les 1800 kcal supposées de réserve de glycogène, sur des sorties de 4 h, (c'est pour ça que je m'étonnais qu'on puisse se contenter de bouffer des barre énergétiques de 50 g alors qu'on vient de dépenser 800 kcal ) il y a de la marge (quoiqu'il parait qu'on en perd encore beaucoup dans les heures qui suivent l'effort, si il a été assez intense).
J'ai vu le prix des gels... vraiment trop cher pour l'entrainement, même juste pour essayer.
Après, pour continuer la discussion, je comprend bien qu'on les utilise sur les très longues distances quand on a envie d'arriver vite.
(de toute manière mon avis est celui d'un néophyte).
Pour ma part, si un jour je vois qu'en vélo je peux plutôt me taper des sandwichs au saussisson en profitant du paysage, autant aller plus lentement.

Sur les 5 ou 6 produit du présentoir ou j'ai acheté ma poudre, j'ai vu un gel avec cola et maté (caféïne), pour donner des coups de fouet. 20 mn après, dans une librairie ou je regardais les bouquins sur la dietetique, en ouvrant une page au hasard, je vois une mise en garde contre les boissons contenant du maté (j'imagine à cause de la déshydratation), coincidence...

t'as tout compris

Merci Ali pour tes explications

En gros, dans les courses longues, il faut manger parce que ton corps le demande, mais c'est la récup après la course qui est très importante !

Les gels ont de l'importance pour la performance. ça je comprend !
Pour maintenir un effort plus longtemps et prévenir l'incident de parcours !

Ali, je ne pense pas que tu en ai besoin, et moi non plus !
Ces produits vendus au tout publique, ne sont en fait utiles que pour des coureurs confirmés qui savent s'en servir !
Nous, nous devons surveiller à bien manger avant et après surtout.

Jymm et yoyo ont raison tous les deux

Citation :

Jymm et yoyo ont raison tous les deux

Ben oui, ça j'ai aucun doute là dessus


(et j'ai trouvé du pain d'épices bio en faisant les courses...c'est formidable...)

les gels c'est de la ....!!!

çà permet d'aller plus loin ...si le reste est là ...en particulier le mental ...une fois avalé , à part l'écoeurement j'ai pas senti le coup de fouet
une fois rentré ,j'ai eu beau regarder mon dos dans le miroir ...aucune zébrure ...m'aurrait on menti à l'insu de mon plein gré ???

ok je sors

super interressant le debat tres complet,plein de contradictions,je me rappelle plus du debut

"les gels c'est de la m... " c'est l'avis de Jymm.

Pour moi c'est un carburant efficace... et je suis rarement ecoeuré... même sur du tres long...
Apres c'est clair que l'alimentation est d'autant plus sensible que la distance est longue...
A mon premier et mon dernier 100km, j'ai tourné les 30 derniers kilometres avec du flan aux abricots... trop bon!!! comme quoi...

Après c'est à chacun de voir ce qui le convient le mieux... Y a la théorie des livres... qui sert de base... ensuite faites vous votre propre avis...

Donc tester et faites vous votre propre avis...

Citation :

"les gels c'est de la m... "

Le gel ! Y a des utilisations tellement plus intéressantes !

Ah oui!! comme quoi???? ou alors pour les cheveux peut-être??

Greg a écrit:

Citation :

"les gels c'est de la m... "

Le gel ! Y a des utilisations tellement plus intéressantes !

et le chacal y sait de quoi il parle!